跟贾陆英老师学《论语》为政篇第20章 2014年3月27日

跟贾陆英老师学《论语》为政篇第20章

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（2014年3月27日,ysh整理）

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3月27日下午3点30分，《“论语”札记》作者贾陆英老师在老秘网“重温经典读书会”QQ群14260122里面，就《论语》为政篇第20章进行了讲解、探讨和互动,现将讲座内容整理如下。

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贾陆英: 各位网友大家好。今天下午，我们学习讨论《论语》为政篇第20章：

季康子问：“使民敬忠以劝，如之何?”。

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子曰：“临之以庄，则敬；孝慈，则忠；举善而教不能，则劝。”

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季康子：鲁国大夫，姓季孙，名肥。康是谥号。

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以：连词，同而。

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劝：勉励。这里是自勉努力的意思。

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孝慈：指当政者自己实行孝慈。

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季康子问：“要使百姓对当政的人尊敬、忠心，又能加倍努力，该怎样去做呢?”

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孔子说：“你用庄严的态度对待百姓，他们就会尊敬你；你对父母孝，对子弟慈，百姓就会忠于你；你提拔善人，又教育能力差的人，百姓就会互相勉励，加倍努力了。”

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本章是孔子“为政以德”思想的具体阐述，强调为政者以身作则的重要性。请大家发表意见。

滨海工商唐:这是当政之人在德行方面的基本要求，但是社会变迁，现今体制下内涵和外延早已逾越出了孔老夫子定义的范畴了。

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流畅: 对于管理好国家，孔子的理念是“庶、富、教”，就是让老百姓人口众多、生活富裕、接受教育。

贾陆英: 鲁国权臣季康子说，要教导民众做到“敬”和“忠”，问孔子以为如何？

孔子告诉他，空泛的说教是没有用的，“临之以庄，则敬。”（《论语·为政》）在部下和民众面前，要有发自内心的庄严和真诚，这样，他们自然就会尊敬你。

“孝慈，则忠。”（《论语·为政》）用孝敬父母、爱护儿女那样的真情实感对待部下和民众，他们自然就会尽忠于你。

“举善而教不能，则劝。”（《论语·为政》）提拔和奖励那些躬行善道的有德之人，诚恳地教导和感化那些能力差、做不到的人，他们自然会互相劝勉，加倍努力。

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彼岸:我想这与修齐治平是一体的，但是否过于强调道德的作用，忽视了强制的规范和引导？习大大的三严修身、用权、律己。也道尽了含义。官有法制，民从私契。又该怎样理解？

贾陆英: @彼岸：我想这与修齐治平是一体的，但是否过于强调道德的作用，忽视了强制的规范和引导？

——这依然是法治和德治的关系问题。孔子并不否认刑罚（法治）的重要性，但他认为，刑罚和德礼相比较，后者更优越。

习大大的三严修身、用权、律己。也道尽了含义。

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——是的。习总近日还指出：把培育和弘扬社会主义核心价值观作为凝魂聚气、强基固本的基础工程，继承和发扬中华优秀传统文化和传统美德，广泛开展社会主义核心价值观宣传教育，积极引导人们讲道德、尊道德、守道德，追求高尚的道德理想，不断夯实中国特色社会主义的思想道德基础。

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依法治国与以德治国相结合，是我们党治国的基本方略。法治是一种外在的强制力，德治是一种内在的约束力，二者相辅相成，不可偏废。然而长期以来，特别是“文革”的“批孔”运动，使儒家的德治思想遭到粗暴批判和否定，其影响所及，导致一些领导干部把道德修养看作“细节问题”，认为没有必要小题大做。无限夸大道德教化的作用固然不可取，但是，近年来查处的领导干部违法案件一再证明，fubai分子走上犯罪道路，大都是从道德品质上出问题开始的。这就从反面告诉我们，贬低道德建设的重要作用，同样是要不得的。德治思想是发展社会主义民主政治，建设社会主义法治国家的宝贵思想资源，应该认真地挖掘和梳理、继承和弘扬。

我们制定了许多法律，也惩治了不少贪官，这无疑是完全必要的。但是，为什么fubai问题仍有蔓延之势呢？一个重要原因就是，缺乏具体、深入、有效的思想道德教育，导致一些人精神空虚、价值观错位。这恰恰印证了孔子之言。事实上，法律所规定的只是强制人们遵守的道德底线，理想、信念、道德教育才能引导人们明善恶，辨美丑，知荣辱，具有奋发向上的精神境界和兼济天下的人生追求，从而在全社会形成弘扬正气的巨大力量。

琢璞居主人: 就如同我们这一届的领导班子，身正气壮，通过打贪治腐形成了向心力，再竭力推动法治进程。因为法制也是需要人推动的，先管好人，等一切都上了轨道了。个人的贪腐也就会得到治理。如同美国宪法制定之初，华盛顿等一大批道德高尚、为政公明的人推动整个美利坚奠定宪法的绝对权威。

流畅: 所谓上梁不正下梁歪，为政者以身作则最有说服力，因为群众的眼睛是雪亮的。

零: 又是人治哎。有德的统治者挂了，怎么保证后来者也有德？历史长河中贤君没几个，昏君暴君可是一抓一大把。没有权力制衡，任何人都免不了被权力腐蚀。

贾陆英: @流畅：所谓上梁不正下梁歪，为政者以身作则最有说服力，因为群众的眼睛是雪亮的——

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赞同。孔子形象而深刻地指出了“德”对于为政者治理天下的重要性，他说，“为政以德，譬如北辰，居其所，而众星共之。”（《论语·为政》）为政者有德，是因为内心有道，表现在行为上就是高风亮节。有了这样的高风亮节，人心才会信服，就如同“满天的星星向北斗”那样，具有向心力和号召力。这也就是孔子所说的“其身正，不令而行；其身不正，虽令不从。”（《论语·子路》）

@零：又是人治哎。

——强调为政者以身作则的重要性，从古至今，任何时候都是必要的，正确的。这与“人治”是两码事。

零: 个人以为还是应当制度先行，以身作则的事情，你可以做，也可以不做，做了更好，不做制度在那。

贾陆英: 有德的统治者挂了，怎么保证后来者也有德？历史长河中贤君没几个，昏君暴君可是一抓一大把。

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——这是历史事实，是中国几千年专制制度的问题。鉴于此教训，我们今天把依法治国与以德治国相结合，做为治国的基本方略。片面强调德治而否定法治，或片面强调法治而否定德治，都是错误的。

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零: 贾老师说的没错，但应法治为基，德治为辅。道德教化在于精神文明领域，法治是立国之本，孰轻孰重？

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贾陆英: @零：道德教化在于精神文明领域，法治是立国之本，孰轻孰重？

——二者相辅相成，不可偏废。

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半壶老酒: 对内德治，对外也得德治；法制与德治相结合。辩证法，既是民办观，又是方法论。既是世界观，又是方法论。

希望大家在今后的学习交流活动中，少些固执己见，多些从善如流，不要让读书会变成辩论场、吐槽处。

学习，交流，探讨，互相促进，扩大共识，共同提高。

君以民为本。民为水，水亦可载舟，亦可覆舟。我想现今的群众路线就是以民为本的重要表现吧！