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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

6 X2 |6 W9 v- y; Z- C( x : K. h5 C. S* a+ `$ T

 

4 }! x3 F9 C4 h: W K4 i+ c9 ^! a, w' N6 c) C X* D

时间:2014811

" V" q! z( _6 k F6 {# {5 p * {- y, C7 n9 x

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

3 b/ O' @3 e8 L% W, R 4 K {; h+ C& `, k0 j( o: m- [+ @

主持:行来思往

; w) f2 K5 [5 {# M5 O4 }8 x/ l + Q# L% p7 N4 D I( L/ e" Z, C3 S

整理:向阳花

% ~$ }. b6 d# d4 [* p* g! J7 @. ?3 e9 h4 t) @( s

具体内容:

+ |3 d4 b7 w) t7 H, ?1 r( k - g* t* c0 b5 O

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

# \ }' W5 |0 k: e* u6 l+ V8 e : K) |, l: A2 ?

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

9 e+ N! `5 ?. }9 A % Q7 W) |; \* Z$ Z7 C! U$ ?$ _, S

今晚主要跟大家进行文字交流。

; w& m2 |9 v( N7 w* a+ ~# @+ W. N% R, q# B4 |. n' {2 |

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

+ R: o8 \+ P9 a/ O7 P % R# U& o' e2 U% w6 h8 R3 e, i

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

: F7 e0 q' g2 |' M M {; \4 K' }6 L6 c- O! d

霞光:8 z2 |5 A5 G' w+ P$ O) J bold">“三点式. u# s3 p7 C& w bold">”,吸引眼球!印象深刻!

; g8 X2 j- `* {+ e% ?' g4 ] 2 @6 o0 L( }0 `4 N( a; P

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

. x4 R+ g" j4 i* m% [1 ] 9 j3 z; [2 }) L/ Q" [

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

6 Q8 ]: @$ y7 p% u7 D ! R" c& ^. P( l/ f$ E3 |4 J

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

' n* t- t/ w1 e : V5 `4 R8 M( T& v- [; }

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

" x: i+ @# Z4 Z/ e5 @* }7 B& j / y! U {% v+ I6 [; }8 K

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

, \# w$ ^9 l8 k9 y- t: {: o% K* v6 S0 _% a- b5 A/ M

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

' x1 d8 T* @) f$ g/ U 1 W: `, o6 l8 M) V7 H: {7 S

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

0 u o( b0 V: J, M( |5 a - c `0 y) J! m0 k! t+ I' k# j6 o

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求( ^8 Q# S0 @: ~! o* h' Y6 v* Vbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:% n& S% \# E8 A( m% n 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

+ p' e5 r, j8 K7 ]( Q7 r % B- J% B% j: ` L# S. y

冰蓝心:这样分啊。

* }* R d1 n' a+ t 5 D" H2 H- d- d4 E- p

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

1 M6 E% H* `5 s( t: n 9 i Y( M0 E5 @) I1 M

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

. Z. J1 R+ q1 R6 ~ # C0 A- e" F- t, B# h

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

9 B" _1 {6 m, P ( c1 Y+ W) Q/ K( ^

指尖绚烂:放在环境中来分析?

3 m1 V. b7 {0 L! f / ^. j! \ p3 Q- u

路味:醍醐灌顶

2 q* w+ B5 c- |: p: D0 }1 |* U 6 Y E# J, b; P2 g' m+ q6 D& F

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

: g- w- Q7 Q [- ] / q4 N9 f; ^ x0 X; w: J9 e

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

$ u) y! @5 |: }* W8 h / L) \6 t4 }% _. p5 { F8 U# _

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

" ]# ?; @+ q3 h( k! e& G. s2 ?, ]8 v) U7 K f. D3 s

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

8 }1 `4 C% G) { Y( p) o0 _( x) |; X * `+ b$ x4 f3 u g

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

% b1 e' Y, q2 d: s8 A$ c4 ? ; \' x I: m1 B4 ]- A

% @; V5 W& q, k2 q1 @ 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

7 j! |) i2 r* X& U ) Z3 M. ~9 G5 v; g) I3 z% _/ y9 {6 S

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

+ _) ~2 f6 v+ D& J4 a3 U 7 a Z( m$ l/ _2 g8 R, h

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

p4 ]) y* \3 a5 S : C7 D$ G t* G2 f8 R/ o+ E1 e

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

8 f! B2 m: D& ]$ ^7 P& X! g) Y * j8 ^- P8 U6 E2 u

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

: K5 ^, c4 T7 x ) z& P4 e4 e) H' r8 @! T, R2 }" S

/ b7 G! w5 d# {" d# ]# T0pt">无悔:/ F% ?2 K3 f( k% e3 u5 [3 s% ^. [0pt">三年最快可以达到什么水平?

7 @) f4 y y, Z; D, s; @' y+ K7 C3 Y, u5 N$ F* b

行来思往:这要看自己的功底了。

; W5 l8 B# q7 v. q+ H* d! G5 b ) u; h6 @0 f0 j" P \1 @# Q( i: V" k

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

! b: S8 U' H+ j* o9 M7 B% [& W, ?; R/ ?# s' j

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

4 n8 G2 D& D$ U# }' G 2 r! f: p) o4 V/ |0 ^5 P: l

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

2 B. v9 V/ L3 O# _ ( F8 P2 B7 I# _( @1 i; ? M

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

) K; c% [* u" u2 ~4 _7 n; ? $ P2 Z+ b6 ^7 W2 y) [

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

8 ^. x. p, r) j( \% G5 }* C! ^4 [" K ~# x' k

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

( ?4 `( X, s: E$ j3 Y* [ 5 D: D4 i$ U3 H

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

3 m6 p. k( ^, J9 G7 D; H ! b5 S1 j& t, t% g

 - C: J4 l5 K8 t m* Z12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

* K# l7 f, \6 ]3 i 7 n) N P; ]/ S% E; {

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

& `) ]: r; t2 t6 [( T1 E# c7 ~ ; o6 }; }" T3 Y! y

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

* Y2 E6 }" Z; ?: B, F( X. F" K6 W# j3 J6 c% r

$ q( |* T: }* C font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

4 ?3 `5 t/ S; \0 Y6 J4 h* }9 q8 ^ 8 Y6 K9 I8 @+ |* q) B" }6 M

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

# f) o" Z% z2 H. F, C/ u# V# X4 J" a2 b; {$ C2 j s

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

) [% F; S8 d4 D) W7 C( V + M, X& H$ d6 J

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

) g. S1 b$ s F" | $ }( H2 }* k' B7 B) `" k4 P9 X

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

2 }7 p) l7 c k$ n & S C1 H4 D8 q, r. b4 n Y

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

7 H \3 N2 ~' D! O3 H4 d2 N ?. T6 z* P5 s

求觉迷者:看结果,不问过程。

. _) ?( F* T+ Q4 ?5 t, t . c/ v4 ?& D. {; y! [7 A

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

) L- p6 q# s% c0 m* n W+ F1 G' e9 X) D7 H. V8 I

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

& x( P7 L; Q2 J9 t1 P$ e& u: n I) H- X( A3 E; j( {

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

9 h$ Z3 t1 F+ `) F, m/ S 8 M6 |0 }7 \$ D* K/ H* B: R

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

1 b1 W0 n) y/ U; ^8 `8 I1 s1 O 0 m, N1 j0 I# s0 S" O3 {6 y

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

" B5 ^1 Q* _: u% T# ~" Y6 }) R 0 N" U2 o' p4 _$ x

求觉迷者:涅槃再生。

' d! {* w4 Y7 u* Z3 x4 m. ~9 ^$ \5 Y* M; ], N3 w# g

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

6 t8 i( F1 X, |4 h8 x 0 T8 R$ k- f% L: R `" ]

2 X2 k2 x7 Q$ L) d- N5 vfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

, {( D! u7 b4 v: c k9 v3 S5 t , Q( |1 F+ N# E- c! T' q& f; m- S

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

0 ]* }# N6 K. k ! A" @% i z! s; Y p |8 Z! ^2 o, C

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

8 l* R, C) N @ ! V7 P4 ~2 G, k }

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

8 { t# s: V$ Z+ i4 A / b2 X$ a2 L$ p# I" ^' c

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

# L7 X$ K$ G* t/ [) }/ l/ ^ 1 \, C$ W" P! ^/ w* `

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

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旭旭:框架要怎么学习?

9 D4 B' O" K+ e 3 E0 h0 @( ]" ~4 Z6 E, v$ a

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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